Wir machen das i.d.R. Wir sind ja schwerverdienende Selbstständige. Leben wir in einem Rechtsstaat oder nicht? Dazu sollten auch die Stellung der Lehrer in der Gesellschaft, die Arbeitsumstände und die Art der Ausbildung mitdiskutiert werden. Es ist ja wohl nicht so, dass dieses Attribut den Lehrern vorbehalten ist, oder? Zu den Ingenieuren kann ich nicht viel sagen. Und Sie wundern sich dann, dass Sie nur so wenig netto haben. = netto 4 Sommerferien => 4 x 5 = 20 Tage. Dass er kein Lehrer geworden ist, war ja wohl seine eigene Entscheidung und er wird auch damals seine Gründe dafür gehabt haben. überhaupt nicht verglichen werden… !!! Nettoeinkommen der Lehrkräfte ist deshalb deutlich geringer, als in Ihrer idealisierten Rechnung. Länder, Kommunen) kosten ca. 6. Für die Pensionen der Staatsdiener von Bund, Ländern und Kommunen müssen die öffentlichen Haushalte im kommenden Jahr etwa 25 Milliarden Euro aufbringen; die Altersbezüge der früheren Beamten von Bahn und Post schlagen mit weiteren elf Milliarden zu Buche. O.K., aber erst nach der Verbeamtung. Das ist total beknackt? Aber Leibeigenschaft sei schon seit längerem Abgeschafft, wird gesagt. Hier herrscht eine Mischung aus Neid, Vorurteilen und Erfahrung (die in eigener Sache). Ich muss Grazer da zustimmen. Das entsprach dem damaligen Arbeitnehmerbeitrag zur Rentenversicherung. Und zum Schluss stelle ich hier jetzt die Frage, die ich auf privaten Partys immer den Leuten stelle, die mich bezüglich meines doch so komfortables Lehrerleben etc. Genau diese Einstellung ist es, die alles über die Lehrereinstellung aussagt. Zu den Studiengängen Ing.technik / Naturwissenschaft versus Lehramt noch was zum Nachdenken: Hallo ! Sie scheinen hier der einzige zu sein, der wirklich harte Arbeit verrichten muss. Wissen Sie, wieviel Beamte die Post in den Vorruhestand geschickt hat, weil alles komplett überbesetzt war und finanziell nicht zu tragen? Ob es aber gerechtfertigt ist, dass am Gymnasium mehr bezahlt wird und dafür auch weniger unterrichtet wird, wage ich zumindest für alle, die nicht in der Oberstufe unterrichten zu bezweifeln. Glaubt man Gallup und nimmt an, dass von diesen 23 Prozent innerlich gekündigt haben, würde das bedeuten: Mehr als acht Millionen Menschen arbeiten nur das Nötigste oder sabotieren gar die eigene Firma. Am besten hat man es als Lehrer/in in Dänemark. Vielleicht sollten Sie von Ihren Vorurteilen einmal herunterkommen…, ...genau diesen Gedanken hatte ich auch :-D, Zitat: “Ein Schulleiter könnte dadurch z. Davon 85% sind 5100 Euro. Beim internationalen Vergleich von Lehrergehältern wird meistens vergessen, die Arbeitszeit (Deputatsstunden) und das nationale Lohnniveau einzurechnen. Allein die Vorstellung nie mehr schwere Taschen hin und her schleppen zu müssen und nichts mehr mit nach Hause zu nehmen, gefällt mir ausgesprochen gut. Damit kämen Lehrer nur noch auf 1880h und das ach so teure Arbeitszimmer könnte auch noch gespart werden. Bin gutbezahlter angestellter IT-Projektmanager und Ausbilder (67000/Jahr brutto), 50J. Die werden gewählt und deren Zustimmung ist in vielen Konzernen erforderlich. Im Prinzip genauso, es gibt aber eigene Besoldungstabellen. Ich hab das Abi mit 2,1 geschrieben und Erzieherin gelernt. Ich erinnere mich an einige durchkorrigierte Osterferien. Der ist sowas von schlecht und billig. @Schülerfreund: : Es ist hier 22.35 und ich arbeite noch! Auch die LINKE drängt bei Rot-Rot-Grün auf eine solche Regelung. “kriegt man wirklich nur 2400€ Bruttorente, wenn man maximal einzahlt?” Qualitativ hochwertige Produkte inkl. Lasst uns doch mal über die Beweggründe zur Berufswahl"Lehrer” sprechen. - Lehrer haben kein schlechtes Einkommen. Berechnet man die tatsächliche Arbeitszeit (dh 180 d/a für Lehrer, 225 d/a für alle anderen), dann müsste der Verdienst der Angestellten 25% höher ausfallen. der Lehrergehälter ebenso dahin schweifen lassen… Denn auch diese sind im Vorfeld mit einer Menge Korrigiererei von Klassenarbeiten verbunden. In Deutschland sind die Gehälter von Ingenieuren im Vergleich mit Frankreich, Italien, Großbritannien und den Vereinigten Staaten am höchsten.”, http://www.faz.net/aktuell/beruf-chance/recht-und-gehalt/verguetung-aktuell-deutsche-ingenieure-verdienen-am-besten-1331752.html. Gut, dass sie Ingenieur sind und nicht Wirtschaftsexperte (aber selbst bei denen kommt man ins Zweifeln…), @Ingenieur: “Gute Leistung wird gut bezahlt. Gehälter für DaF Lehrer liegen zwischen einem Minimum von 1.500 € brutto pro Monat und einem Maximum von über 3.800 € brutto pro Monat. “‘Ich verdrehe mir die Welt so wie sie mir gefällt’, oder wie?” Grundsätzlich gilt: Angestellte Lehrer/innen haben pro Jahr im Bundesdurchschnitt rund 11.000 Euro weniger als ihre verbeamtete Kolleg/innen. Eben waren es noch 18 Monate (tatsächlich aber 24). Wo die Lehrer Überstunden machen ist mir auch unklar. Die meisten Schulleiter, die ich kenne, sind sehr engagiert, arbeiten viel, haben aber nur ein stumpfes Schwert… Außerdem erwarten Ingenieure auch, dass ihre Kinder vernünftig unterrichtet werden! Aber vermutlich bist du selbst so fleißig, dass du mit einem solch anspruchslosen Studium und Beruf völlig verkümmern würdest. Aber davon profitiere ich auch, und fühle mich im Job wohler. Schade aber, dass die Gesellschaft meinen Job nicht respektiert. Nun mal langsam. Erst die Netto-Gehälter der Angestellten schön niedrig rechnen und dabei nicht bedenken, dass dafür u.a. Zur Arbeitsbelastung ist zu sagen, dass Lehrer auch abends und am Wochenende arbeiten (auch wenn das einige nicht glauben mögen) und dafür keine Zulagen, wie etwa Ärzte bekommen. Dann hätte er aber auch wieder ca. schrieb Ingenieursversteher am 25.10.2010, 1. Entdecken Sie jetzt die Vorteile des Was verdiente ein lehrer in der ddr und erleben Sie selbst, wie es Ihnen dabei helfen kann, Ihre Träume zu erreichen. Schade dennoch, dass hier manche ernst gemeinte Fragen nicht beantwortet wurden, und dass das eigentliche Thema, nämlich der große Unterschied zwischen den Ländern, in den Hintergrund geraten sind. Das ist etwas mehr als 1800 Stunden und deckt sich übrigens auch fast mit dem Gutachten, dass die Landesregierung in NRW vor einigen Jahren bei Mummert&Partner; in Auftrag gab. Ähnlich ist das fast immer in den Weihnachts-, Oster- und Herbstferien, da ich doppelte Korrekturfach- und Klassenlehrerin bin. - Lehrer HABEN einen Erziehungsauftrag, der ÜBER dem Bildungsauftrag steht. - Arbeitsplatzsicherheit”. mal sehen, wie sie in einer Klasse stehen und einfach mal so eben unterricht… kann doch jeder :-D Das ganze hier ist echt zum totlachen. (nur einen geringen Teil bekommt man über die Steuer zurück). Ich zum Beispiel hab Angewandte Informatik studiert. Was dann? ), kann man heute nicht mehr davon sprechen, daß durch die Besoldungssenkung 1957 um 7 % ein heute vergleichbarer Finanzierungsbeitrag der Beamten zu ihrer Pension geleistet wurde. Ähnlich wie in Ihrer Beschreibung, wo es sich nach Bundesländern differenziert, kann man zum Vergleich aus der freien Wirtschaft auch nicht nur die Berufsgruppen mit den besten Jobaussichten heranziehen, sondern muss da ebenfalls das gesamte Spektrum ansehen. Ebenfalls ein interessanter Vergleich: Ein Juniorprofessor mit der recht neuen W1 Professur bekommmt weniger Netto als ein A13 Lehrer der älter ist als 35-40 Jahre (Baden-Württ.). *Ich habe mich bewusst wegen der Kinder für ein Lehrerdasein entschieden, damit ich eben gegen 14.00 h zu hause sein kann. Eigentlich wollte ich in diesem Thread nichts mehr schreiben, aber: “Deutsche Ingenieure verdienen am besten. So oder so das Geld reicht gerade mal so aus um über die Runden zu kommen. 98 Tage für Lehrer ). Und wenn das Land, wie es eigentlich verpflichtet ist, Rücklagen (schon IMMER) gebildet hätte, gäbe es kein Problem mit den anstehenden Pensionen. Klassenfahrten sind kein zentraler Bestandteil des Lehrerdaseins. Ein Lehrer verdient bspw. Sicher ist nur, dass bis jetzt wohl kein Beamter auf seine Pension verzichten musste. Kurz gesagt: Es sollte Unterschiede zwischen teuren Ballungsräumen und billigen Landstrichen geben. Ich bin der Meinung, jeder Lehrer sollte in der Industrie gearbeitet haben und zwar in einer Position, die dem seines Lehrergehaltes entspricht (Personal- und Ressourcenverantwortung, entsprechender Leistungsdruck). Genauso kenne ich es aus privaten Diskussionen, die ich ungern führe. 2750 € übrig. Ich zahle über 400 € im Monat (für mich und meinen hoffnungsvollen Nachwuchs). In jedem Lehrplan wird auf den Erziehungsauftrag explizit hingewiesen. Des weiteren sollte nicht vergessen werden, dass Ingenieure und Chemiker zu den bestbezahlten Akademikern gehören. 60 Stunden korrigiert. Mittel. Dann sind die etwa 10 Lehrer, die ich persönlich kenne, eben eine Ausnahme. Man zahlt den Lehrern ein Fünftel weniger Gehalt und lässt dafür einen Unterrichtstag pro Woche komplett ausfallen. Schon mal darüber nachgedacht, was wir unserem Arbeitgeber ersparen, dass er keinen Cent in unsere Arbeitsplätze steckt und warum keine einziges Land an der tatsächlichen Arbeitszeit seiner Lehrer interessiert ist? Finde dein perfektes Was verdiente ein lehrer in der ddr aus unserer Empfehlungsliste der top Produkte. @ GriasDi ... Entschuldigung, das das ist totaler Schwachsinn. Für alle, die nicht sozialversicherungspflichtig sind. Die meisten aktiven Lehrer haben zwei Jahre Referendariatsausbildung. Übrigens: Dazu soll aber gesagt sein, dass wir als Berliner sicherlich auch ganz unten im nationalen Vergleich stehen. Und deshalb sollen alle gleich schlecht bezahlt werden, oder wie? Fazit: Pension meist attraktiver als gesetzliche Rente. Zusammengefasst: Eine große Zahl der Lehrer leistet schlechte Arbeit und ist pädagogisch ungeeignet. Die Arbeitsplatzsicherheit wird durch eine gehörige Portion IMMOBILITÄT erkauft.” Ich habe 7 Jahre in meine Ausbildung investiert (Studium + 2 Jahre Referendariat) und nie verdient, sondern all die Jahre draufgezahlt. “Ebenfalls ein interessanter Vergleich: Ein Juniorprofessor mit der recht neuen W1 Professur bekommmt weniger Netto als ein A13 Lehrer der älter ist als 35-40 Jahre (Baden-Württ.).”. Es ist vielleicht eine Frage der Intelligenz. So halt ich locker durch bis ich 80 bin lol :-) Klappt wunderbar denn ist man Beamter auf Lebenszeit kontrolliert einen kein Mensch mehr. Ich hab ne Zusatzausbildung für § 27. Die Teilzeitquote im Schulbereich ist sehr hoch. Leider, selbst nach 20 Jahren nicht. Lehrer bekommen nicht zu viel Geld, ihr Job ist alles andere als einfach und sie haben nicht so viele Ferien, we viele glauben. Pensionsbeziehende Lehrer, in D ca. Mein Cousin, D, Reli, Sport, bekannt für Müßiggang und viel Zeit für Ehrenamt bei Sportfirlefanz. Jeder pensionierte Lehrer erhält bei heutiger Lebenserwartung 25 Jahre lang Zahlungen von 40.000 € brutto im Jahr, das ergibt je Lehrer einen Pensionsanspruch von 1.000.000 €. Das nennt man “abschmelzen” und daher entsteht der Reallohnverlust. Folge: Die Zahl der Versorgungsempfänger legte um fast zehn Prozent auf 60 431 zu. Ich bin Angestellter im ÖD. Eine Satire muss das sein, das Sie da geschrieben haben. Von Bundesland zu Bundesland unterscheidet sich die Höhe des Anstiegs und die Spanne der Jahre, die zwischen den Besoldungsstufen liegen. nur Korrekturzeit! Kannst dich ja auf so eine Stelle bewerben. DDR: Durchschnittseinkommen bis 1989 | Statista Von unserer geschätzten Finanzbranche oder den Ärzten will ich nicht anfangen zu reden. In der Autowerkstatt: “Kann ich mein ‘Ich verdrehe mir die Welt so wie sie mir gefällt’, oder wie? Kollegen, die sich in der Schule Zettel austeilen, die zwanzig Jahre alt sind, sich vor jeder Arbeit drücken, aber in fünf Vereinen in der Vorstandschaft sitzen, finde ich zum ... Leider wirkt sich die Beurteilungsnote auch nicht so toll auf die Beförderung aus, gut dann wartet er halt zwei Jahre länger. Hilf mit bei einer solidarischen Finanzierung und unterstütze das nd mit einem Beitrag deiner Wahl. Alles andere wäre nicht nur extrem kontraproduktiv (,erst recht, wenn man sich, wie Sie es taten, über den ohnehin oft mangelhaften Unterricht beschwert) sondern auch in jeglicher Hinsicht nicht zeitgemäß. Hat nicht jeder eine gewisse Wichtigkeit für die Gesellschaft und auch Verantwortung? Gut, dass sie Ingenieur sind und nicht Wirtschaftsexperte (aber selbst bei denen kommt man ins Zweifeln…)”. http://oeffentlicher-dienst.info/vergleich/entwicklung1/, “...Zumal diese in den letzten 10 Jahren real um 20% gekürzt wurden!” Weimarer Republik: Durchschnittseinkommen bis 1933 | Statista Bei diesem Gehalt sind etwa 5% der Angestellten. Ich kann mir nur annähernd vorstellen, was so mancher Lehrer tagtäglich mit seinen Schülern ertragen muss und ich finde auch nicht, dass Lehrer zu gut bezahl werden, im Gegenteil. Im Bereich der Geisteswissenschaften, wie bspw. Einsteiger werden mit 1990 Brutto abgespeist. In einigen? Das heißt 8 Wochen sind echte Ferien, der Rest Arbeitszeit. Ein Lehrer muss in einer Klasse von ca. Sorry, aber das sind nur Trolle und ich habe kaum noch Lust darauf zu reagieren. Und die Belastung wird steigen. Das alles können Lehrer nicht. 3000,- € nur für Arbeitsmittel - in welchem Beruf muss man schon seine Arbeitsmittel selbst bezahlen? So liegt das durchschnittliche Jahresingenieurgehalt bei 55.000 € brutto, netto sind dies (ohne Kinder, nicht verheiratet, Steuerklasse 1) bei 2.600 €/Monat. Wie verläuft der Werdegang eines Lehrers: Klar - Idealismus kostet nichts! Weil ich selbst mit einem Ingenieurs-Auge die Annehmlichkeiten des Quereinstiegs mit den Nachteilen abwäge…. Wenn die Kinder nicht richtig erzogen werden, dann funktioniert auch unsere Gesellschaft nicht richtig. Für meine Ferien schäme ich mich übrigens auch nicht, wenn sie denn welche sind. Faktisch arbeiten die meisten Lehrkräfte an Schulen aber mehr. In ganz Deutschland werden mehr Lehrer an Schulen benötigt. Und seit wann schreibt man “freie” Wirtschaft mit großem “F”? Du willst Lehrerin gewesen sein? Ein Gehalt, für das andere Leute richtig arbeiten und was können müssen, fließt beim Lehrer einfach so. Bezahlte “Kurzarbeit” wie in der freien Wirtschaft gibt’s jedenfalls nicht. 28 Sus x 20 Minuten = 9,3 Stunden x 6 KA = 55,8 Std. @ die Wahrheit: Wo ist das Problem? Was andere Berufsgruppen? Hart, aber viel Wahres dran. ?” ersetzen; keine Ahnung, wie analoge Einrichtungen im Verwaltungsbereich bezeichnet werden). Und den haben Sie auch schnell gefunden: Die deutschen Lehrer sind es, denn die verdienen ja so viel mehr als in anderen (vergleichbaren?) Witzig zu lesen, @Lehrerleben. - Beamtenpension Jeder andere Arbeitnehmer kann seine Stelle, seinen Beruf wechseln, so oft er möchte - einmal einbezahlte Leistungen gehen nicht verloren. der Berufsschulen im Lande…aus lauter Not bieten inzwischen fast alle Bundesländer sog. Und die Gehälter heute sind auch so wie sie heute sind…. Dann noch die Job-Garantie-Privileg (ja, nur für verbeamtete), und das für 2200 NETTO Einstiegsgehalt. Ich bezweifle ganz stark, dass viele Lehrämtler einen echten Studiengang, wie E-Technik oder Maschinenbau, mit akzeptablen Noten schaffen würden. Tatsächlich weiß er, dass er aufgeflogen ist. @Angestellter Hier hat unser Bildungssystem offenbar wirklich versagt. 350 Euro). Den Luxus des AG-Wechsels haben Lehrer übrigens de facto praktisch nicht, wenn sie in ihrem Beruf bleiben wollen: In allen Bundesländern sind die Arbeitsbedingungen und die Bezahlung ähnlich, private AG sind für die Masse der Lehrer kaum relevant: Die Zahl der Privatschulen und Schulbuchverlage ist überschaubar. Außerhalb der großen Städte sind nur die Leitungsposten mit E13 (selten A13) dotiert, und dafür werden einige Jahre Berufserfahrung vorausgesetzt. Ich bereue nicht, mich für dieses Studium entschieden zu haben und konnte sehr viel lernen. Insofern muss der Arbeitgeber wirklich keinen PC zur Verfügung stellen…, “Ich bleibe dabei: Im Vergleich zu anderen Lehr- Und Bildungsberufen sind Lehrer zu gut bezahlt. Fazit: Hält man also fest, dass das Gehaltsniveau zwischen unserem Beipiellehrer und unserem Beispielchemiker etwa gleich ist, machen die bessere Vereinbarkeit von Beruf und Familie, die staatliche Fürsorgepflicht und die Unabhängigkeit von teuren Ballungsräumen (sowie evtl. Mit 28 Kindern, 1h Fahrzeit und unmotivierten, ewig kranken Lehrern? Sicherlich kann ein Lehrer mit einem Ingenieur oder einem Journalisten in puncto Ausbildung (Abitur, Studium, Spezialisierung/Volontariat) verglichen werden. “Lehrer stellen sich keinem Wettbewerb.” Die Reform der Lehrerbildung war eng verknüpft mit der gesellschaftlichen Debatte um Chancengleichheit. So, und wenn ich dann sehe das ein Ing. Wäre kein Problem gewesen, hätte ich nicht einen neuen Unterrichtsvertrag 350km entfernt erhalten. Wenn ich 1500 Euro verdienen würde, würde ich sofort kündigen. B. mit meiner Cousine geführt. Warum ich schreibe? Oder soll ich einmal vorrechnen, was ein typischer Lehrer in Burkina Faso verdient? im Gymnasium), der andere eine Klasse mit überwiegend verhaltensgestörten Schülern…. Ausbildung: @(#228) DieWahrheit Staatsexamen 2 Jahre Deshalb nun die signifikanten Unterschiede, welche meiner Meinung nach nicht mehr zu rechtfertigen sind. nicht auch noch Munition liefern, die benutzt werden kann, Dann gäbe es überhaupt keine Probleme mit den Beamtenpensionen. Die Beamten können sich während des Berufslebens genügend finanziellen Speck anfuttern um im Ruhestand mit weniger auszukommen. Ich habe nur quer gelesen und die üblichen vertrauten Streitpunkte gelesen. b) Angestellter E13/1: 1.888,43 Euro. Zum Rest: wenn man sich nicht wehrt und solidarisch auftritt, was wir Lehrer anscheinend weder wollen noch können, wird weiter geschröpft werden. Das ging ganz automatisch über. Es wurde entwickelt, um den Wünschen unserer Kunden gerecht zu werden und bietet eine Auswahl von praktischen Funktionen, die Ihnen helfen, Ihre Projekte effizienter und einfacher zu erledigen. Seit einem halben Jahr studiere ich auf Lehramt für berufsbildende Schulen (ohne BAföG oder Studentenkredit), um nicht nur in der Praxis sondern auch in der Theorie unterrichten zu können. Ich möchte auch die Schulleitung sehen, die sich hier zu Maßnahmen traut. Englische Lehrer bekommen Zusatztätigkeiten (wie Klausur-Korrekturen) bezahlt. Trotz 60 Stunden-Wochen. Nun, es kommt immer darauf an welche Gehälter man miteinander vergleicht. Außerdem käme man bei so einer angeordneten “Dienstreise” ganz schnell in Konflikt mit dem Arbeitszeitgesetz, selbst Ärzte müssen keinen 5-tägigen “Rund-um-die-Uhr-Dienst” leisten. Oder Sie sind ein sehr frustrierter Lehrer? Also bitte, Herr Dax-Ingenieur. Kein Arbeitnehmer hat in dieser Zeit überhaupt so viel gearbeitet, wenn er keinen Urlaub genommen hat. Lehrer-Gehalt NRW: So viel kannst du verdienen! - UNICUM Karrierezentrum Höchst interessant ist zudem, dass Lehrer generell (außer denen an Gymnasien, trotz gleicher Besoldungsordnung/Tarifvertrag) 21%, Sportlehrer aber 39% einbüßen.”, Es gibt in den Besoldungsordnungen und Tarifverträgen keine Unterschiede in den Erhöhungen (bzw.
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